Поездки, информация, впечатления.

Аленушка, погода просто шикарная, а в хорошей компании да за бутылочкой-другой глядишь и солнышко проглянет из-за туч...
А если серьезно, от участия постараюсь не отказываться дабы не подводить сотоварищей, но это может стать моей крайней поездкой в текущем году если ценник из-за "прыгунов" подскочит, а может и последней с МПП. Меня наша "сыпучесть" за несколько дней перед поездкой тоже надоела (хотел написать другое слово, но сдержался).

Не все так просто.Кто может упрекнуть человека,у которого заболел отец уже в годах или у кого возникли серьезные проблемы с собственным здоровьем?От подобного никто не застрахован.Просто на будущее нужно учитывать определенный процент "отвальщиков" ну и, конечно,залог,хотя что делать в подобных случаях еще вопрос.
Теперь по поездке.В 20.00 автобус у меня на гараже,в 20.20-сбор у "Туриста" и в 21.00-отъезд.По пути подбираем Пиру и Борю.На месте мы должны быть часов в 6 утра чтобы до завтрака поставить палатки.Форма одежды парадная со скатками и султанами.Посуда-только аутентичная.Не забываем спальники и коврики.Всем удачи и до встречи.

По людям с объективными уважительными причинами вопросов понятное дело нет. А "отвальщики" для нас это постоянная головная боль...

Залог, на мой погляд, не выйсце. Не працавала гэта i не будзе працаваць. Але за сваё слова перад таварышамi трэба канечна адказваць. Штрафамi або залогамi справу не вырашыць, людзi пачнуць больш перастрахоўвацца. Як вынiк - будзе яшчэ меньшая актыўнасць людзей. Тут патрэбна шукаць iншыя кiрункi - арганiзацыйныя, на мой погляд.

Васька, так предлагай, если имеешь мысли по этому поводу. Я такого способа не вижу.
Просто по моему опыту из средневековья - финансовый стимул - самый мощный. У людей даже мысли не возникало, что можно не сдать деньги.
А у нас, что люди у нас какие-то другие? Разбалованные мы были в свое время ОВИОДовскими деньгами, вот в чем дело.
Я вот думаю, что по Беларуси поездка тоже может встать проблемой из-за денег. Топливо подорожало.
Я вот бюджетник. Сами знаете мою ситуацию. Однако согласна, например, тысяч 100 потратить на такую поездку, ради того, чтобы мы побыли все вместе, коллективом. Я не думаю, что сейчас сумма будет меньше. Транспортные услуги со вчерашнего дня подорожали почти в 2 раза.
Много всяких нюансов......
Но загранпоездки - я считаю, что только залог. Пусть лучше будет перестраховка, чем я буду оплачивать чье-то передумывание. Могу дать возможность моим трудом подзаработать денег на поездки. Я без шуток. Работы у меня много, а толкового помощника нет. Но я могу так поспособствовать на условиях траты этих денег на поездки. Примерно такие мысли.

Как уже неоднократно говорилось, что залог будут сдавать только те, кто точно знают что поедут. И вот вопрос: кто должен собирать его? Старшие групп оповещения, председатель, казначей?
Наше самое узкое место - обзвон желающих ведется за месяц-полтора до выезда, подается полный список, потом за этот месяц-полтора желающих остается по пальцам перечесть...
А как эта проблема решается в других клубах?

С поездками на Грюнвальд у нас это решалось следующим образом. За 2-3 месяца до поездки на сайте клуба вывешивалась информация. Примерно за месяц до поездки неслись документы в посольство на визы. Но для того, чтобы твои документы на визу были поданы в посольство, нужно было сдать и деньги на поездку. Кто не принес - визу не получает. Все просто. Деньги сдаются непосредственно руководителю клуба за месяц до поездки.
Можно долго говорить о том, что люди так не смогут. Тогда я ещё раз спрошу - а чем мы в МПП такие особенные? Система с Грюнвальдом работала много лет, и никто не умер и особо не возражал. Кому не нравилось - делали все сами и ехали самостоятельно. Все предельно просто.

Аленушка пишет:Васька, так предлагай...

Стамiўся прапаноўваць. Бяз толку! Усе мае прапановы апошнiм часам iгнаруюцца. Тухне агеньчык...

Вася, озвучивай пожалуйста - обсудим, честно говоря, у меня что-то не отложилось в памяти твоих предложений. ну, может кроме того, что нужно одного хорошо нам всем известного человека отодвинуть в сторону от участия в организации выездов... А, ну еще о привлечении туристов.

гренадеръ Дмитричъ пишет:Вася, озвучивай пожалуйста - обсудим, честно говоря, у меня что-то не отложилось в памяти твоих предложений. ну, может кроме того, что нужно одного хорошо нам всем известного человека отодвинуть в сторону от участия в организации выездов... А, ну еще о привлечении туристов.

Змiцер, мая прапанова была не "отодвинуть в сторону от участия в организации выездов", а зрабiць так, каб працавала каманда, а не адзiн чалавек, каб была ўзаемазамяняльнасць. Калi агучваешь чужыя выказваннi, дык рабi гэта дакладна, калi ласка. Шкада, што ты мяне зразумеў менавiта так. Дарэчы, хiба што-небудзь змянiлась у гэтым накiрунку? НЕ! Клубную паштовую скрыню зрабiлi, рашэнне аб вядзеннi перапiскi наконт будучых мерапрыемстваў з гэтай скрынi прынялi, а воз i ныне там. Дык чаго рукамi паветра ганяць?!

Для того,чтобы точно озвучивать чужие высказывания, нужно либо диктофон при себе иметь, либо все записывать на бумажку, либо иметь феноменальную память. А так получается как у Штирлица - запоминается последняя часть разговора, и обижаться на недословное озвучивание не стоит.
У меня вопрос, может я конечно чего-то не знаю, но, КТО-НИБУДЬ ВООБЩЕ вот так вот взял да позвонил Юре и сказал :"...готов помочь при организации выезда, хоть в очереди в посольство постоять, хоть транспорт дешевый найти! Или, если у тебя, Юра нет надежного выхода в интернет, могу списаться с организаторами и т.п."???
Принять решение это одно, а вот будет ли оно работать зависит прежде всего от исполнителей. Кто вообще должен вести переписку с нового почтового ящика (Глинкин принципиально сказал, что не будет этого делать)? Кто должен заниматься поиском НОВЫХ мероприятий, и поддержанием связей с организаторами фестивалей на которых мы уже засветились? Чья это обязанность, или кто вызвался этим заниматься? Председатель? Совет? Кто?
А так действительно только сотрясание воздуха у нас и получается...

гренадеръ Дмитричъ пишет:Для того,чтобы точно озвучивать чужие высказывания, нужно либо диктофон при себе иметь, либо все записывать на бумажку, либо иметь феноменальную память. А так получается как у Штирлица - запоминается последняя часть разговора...
У меня вопрос, может я конечно чего-то не знаю, но, КТО-НИБУДЬ ВООБЩЕ вот так вот взял да позвонил Юре и сказал :"...готов помочь при организации выезда, хоть в очереди в посольство постоять, хоть транспорт дешевый найти! Или, если у тебя, Юра нет надежного выхода в интернет, могу списаться с организаторами и т.п."???
Кто вообще должен вести переписку с нового почтового ящика (Глинкин принципиально сказал, что не будет этого делать)? Кто занимается поиском НОВЫХ мероприятий, и поддержанием связей с организаторами фестивалей на которых мы уже засветились? Чья это обязанность, или кто вызвался этим заниматься? Председатель? Совет? Кто?
А так действительно только сотрясание воздуха у нас и получается...

Дапамога прапаноўвалася i не адзiн раз, i па тэлефонах i нават на гэтым форуме. Я гэта i сам рабiў i ведаю, што iншыя рабiлi. А наконт прынцыповасьцi Глiнкiна - дык я так скажу: ёсць рашэнне клуба - будучую перапiску весцi з клубнай паштовай скрынi. А калi нехта з чальцоў не выконвае клубныя рашэннi - дык гэта непавага да кожнага з нас. Мол, чхаць я хацеў на вашыя рашэннi.

Далей, наконт пытанняў, хто павiнен працаваць:
1. Дык у нас нiхто нiчога не павiнен. Уся наша дзейнасць дабраахвотная.
2. Ёсць клубныя напрацоўкi i ў першаю чаргу iнфармацыя (менавiта клубныя, а не старшынi цi яшчэ каго, бо на iх працаваў увесь клуб) на якiх сядзiць адзiн чалавек i нiкога не падпускае да гэтай iнфармацыi. Чаму? Па якому праву? Калi хто i захоча заняцца арганiзацыяй - павiнен пачынаць з нуля. У такiх умовах дабраахвотнiкаў не знойдзецца. I гэта зразумела. Зноў узгадваецца мая прапанова наконт працы ў камандзе. Каманда ў такiх умовах так сама не створыцца. Няма за што зачапiцца, з чаго пачаць.

Ладно, вопрос довольно серьезный и обсуждать его надо на собрании, вот только на собрании будут опять одни и те же лица, а следовательно никаких новых идей, и воз останется на старом месте...

гренадеръ Дмитричъ пишет:Ладно, вопрос довольно серьезный и обсуждать его надо на собрании, вот только на собрании будут опять одни и те же лица, а следовательно никаких новых идей, и воз останется на старом месте...

Ой, здаецца мне, што на сходах колькасць і гэтых "добра вядомых твараў" будзе змяншацца... І як паказвае час на сходах больш маўчуноў, чым тых, хто гатовы што-небудзь абмяркоўваць ды і ўвогуле ГАВАРЫЦЬ
Усе асобы "гатовыя да дыялогу" выказваюцца і на форуме, і на сходзе, толькі гэта нічога не змяняе, таму Васіль слушна заўважыў: а "НАВОШТА"?..калі Богам не дадзена, ніякая "фея" не дапаможа

Спасибо всем за классную, и главное недорогую поездку. Был рад всех видеть, жаль не все смогли по ряду причин выехать. Надеюсь на такую же дружную компанию на ближайшем выезде...

Согласна с Димой. Поездка в целом удалась.
Однако многие моменты заставляют серьезно задуматься.
Ребята, пришло время серьезных премен.
Так как было раньше, уже точно больше не будет.

Вот нам всем следующая информация к размышлению.
Мы опять ехали в большом комфортабельном автобусе в количестве 22 человек, из-за тех, кто отвалился. И вновь позвольте мне задать вопрос: а чем отличаются минцы от других клубов, где люди залог на поездки сдают? Все, никаких больше залогов из казны клуба. Я буду на этом категорически настаивать.

Опять же историчность на биваке. Была целая коробка историчной посуды, а на столе были пластиковые бутылки, пакеты и проч. У меня вопрос - мы ездим на исторический бивак или на костюмированную пьянку? Не дорогова-то ли? С тем же успехом и более дешево можно и в лесу возле Минска устроить тоже самое. И здесь то, что мы, например, приняли решение, что Дима будет следить за этим вопросом, нам ничем не поможет. Это должно быть в голове в первую очередь. С нами же и другие клубы ездят. Кто им будет указывать? Хотя, например, вольтижеры в этом смысле - это отдых для глаз. Наверное, у людей иные мотивы почему они занимаются реконструкцией.

В-третьих, поведение на биваке. Может и душевно все это было, но смотри предыдущий абзац.

В-четвертых, внешний вид по костюмам. Особенно у дам. Это без комментариев. Просто как факт.
Те дамы, кто становится в строй с парнями, должны точно так же и иметь оружие и работать в поле, и вид иметь соответствующий. Туризм начинает доставать.
Кто-то вкладывает деньги в униформу, кто-то нет, так, на легке, а компенсацию получаем все одинаковую. Может я и не права, но я считаю такое положение дел неправильным.

Примерно такие размышления.

Лена, полностью тебя поддерживаю, с пластиком нужно бороться, залог будем собирать обязательно, а вот с внешним видом это уже по-сложнее...

Спасибо всем,кто принял участие в поездке.Спасибо за понимание и поддержку.Получилась она довольно неплохой,относительно недорогой,хотя, по понятным причинам, могла быть еще дешевле.Отсюда вопрос всем:заказывать ли на другие поездки большой автобус (что лично мне больше нравится) с некоторым удорожанием и повышенным комфортом,либо размещаемся по "микрикам" ,немного экономя и разделяясь при этом?
Пластик на столах действительно резал глаза!Пусть каждый начнет с себя и поможет-подскажет-заставит соседа,тем более,что какая-то часть глиняной посуды у нас уже есть.
Внешний вид...Когда в строю чужие-особо ничего не исправить.Тут либо стоим вместе,либо обособляемся,хотя и у нас самих полно вопросов по экипировке,количеству,обученности,слаженности и так далее.Плюс опять же заполняемость транспорта.
Впереди Литва!Хотелось бы побыстрее определиться с количеством участников и искать дешевле транспорт.Пишите,звоните.

Я очень хочу в Литву
Готова сдать залог хоть прямо завтра.
В большом автобусе конечно комфортнее, но именно потому что, акцентирую, велика стоимость поездки в "убитых енотах", люди отваливаются. Так что если можно дешевле, то я за удешевление.
Дорога - это дорога, все вместе мы должны быть на биваке.

Считаю так: если поездка дальняя, то конечно хочется ехать с комфортом. Но есть нюанс на сколько получится дороже, если 5 баксов, то фиг с ним, хотя в данной экономической ситуации и 5 уёв тоже деньги...
По Литве - готов ехать, но для того чтобы определиться на 100% нужно знать условия, стоимость, размер компенации и т.п. И однозначно нужен залог
За пластик - нужно принципиальное решение клуба, что пластик только в автобусе, на биваке, все только аутентичное. И как будем воздействовать? Владельцев пластика не кормить, или кормить в последнюю очередь, и они пусть моют посуду за всеми. Т.к. меня председатель с одобрения общего собрания назначил следить за отсутствием пластика на выездах, а также за внешним видом членов клуба, буду в дальнейшем более ответсвенно бдить. Но, вот взять прошедшую Остроленку - сделал замечание одному представителю дружественного клуба, который с нами в строю стоял, что у него верхние пуговицы не застегнуты на мундире, в ответ услышал примерно следующее "... а мне пофиг, и сейчас вообще не до этого..." Пуговицы конечно потом застегнул, но как быть в дальнейшем в такой ситуации? Как воздействовать на людей, если у них не все хорошо с внешним видом?

Жаль,я как-то на это внимания не обратил,далеко стоял.Но считаю так:стал с нами в строй-отвечай требованиям.К тому же есть его непосредственный командир,Валентин.А неподчинение легко можно было бы устранить размерами компенсации.Да и после супермаркета могли по вине этого "товарища" или задержаться на границе или поиметь неприятности.

И еще по пластику.Каждый знает,что он везет,вот пусть заранее и озаботится тем,куда он это будет перекладывать или переливать.Деревянная посуда должна еще быть в магазинах,пару глиняных жбанов клубных есть (например,под пиво).Водку можно перелить в бутли,их можно найти,тем более,что в одну поместится пару поллитровок.Если кто увидит где на рынке стекляную бутыль на 1-2 литра,берите,выкупим на клуб.Это я к тому,что все решаемо,стоит захотеть.И было бы неплохо на Литве все это увидеть.

Ури пишет:Жаль,я как-то на это внимания не обратил,далеко стоял.Но считаю так:стал с нами в строй-отвечай требованиям.К тому же есть его непосредственный командир,Валентин.А неподчинение легко можно было бы устранить размерами компенсации.Да и после супермаркета могли по вине этого "товарища" или задержаться на границе или поиметь неприятности.

Будешь смеяться, но товарищ с незастегнутым мундиром и был сам Валик А его второй человек из клуба тоже унтер с желтыми галунами, тот еще кадр - идем в штыковую он выбегает встрону и фоткает, стоим в строю перед зрителями - выходит из строя и фоткает, причем фотик у него постоянно висел на ремне ранца. За телевизор - были бы проблемы на границы просто высадили бы его нафиг из автобуса, все равно он сразу после перехода сходил...
Короче говоря, пока с нами не ездит Михал Иваныч разболтались, команды позабывали, расслабились. Думаю очень актуально например в июне-июле провести маневры со строевой подготовкой, можно даже другие клубы пригласить поработать строем, боимся за стрельбу - можно ее имитировать, либо поехать к тому же отцу Александру на полигон как неоднократно предлагал Михал Иваныч...

А, что может действительно какой эконом-вариант?
Договориться с отцом Александром, у него спокойнее, и с бабахом, позаниматься, там же поставить лагерь и глянуть посудный антураж вместе с костровыми прибамбасами, где-нить числа эдак 17-18.06.2011 (пятница-суббота)?